|
Война компроматов
|
|
| Сергей | Дата: Пятница, 18.02.2011, 13:27 | Сообщение # 1 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Уважаемые соседи, уважаемое правление и те кто хочет им стать. Есть оказывается такой сайт, хоть и мертвый но есть.
Я бы предложил перенести разборки из почтовых ящиков сюда.
Некоторые обвинения звучат абсурдно, но отсутствие возражений делает их весомыми. Правлению нельзя занимать страусиную позицию.
Пока я вижу активную атаку с намерением смены правления, останавливаться никто не собирается, надежда на то что пошумят и успокоятся беспочвенна.
Я не хочу перемен, но если все пойдет по такому сценарию, то до смены осталось не долго.
|
| |
|
|
| Новосибирск | Дата: Суббота, 19.02.2011, 13:41 | Сообщение # 2 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемый Сергей! Спасибо Вам за поддержку и Ваше мнение!
Мы уверены, что здравомыслящих людей большинство и не хотим уподобляться анонимщикам, отвечая на их клевету.
Наш сайт создан недавно и информация обязательно появится в ближайшее время, будет опубликована и доведена до сведения жильцов. Правление ЖСК "Новосибирск" Quote (Сергей) Уважаемые соседи, уважаемое правление и те кто хочет им стать. Есть оказывается такой сайт, хоть и мертвый но есть.
Я бы предложил перенести разборки из почтовых ящиков сюда.
Некоторые обвинения звучат абсурдно, но отсутствие возражений делает их весомыми. Правлению нельзя занимать страусиную позицию.
Пока я вижу активную атаку с намерением смены правления, останавливаться никто не собирается, надежда на то что пошумят и успокоятся беспочвенна.
Я не хочу перемен, но если все пойдет по такому сценарию, то до смены осталось не долго. |
| |
|
|
| Сергей | Дата: Суббота, 19.02.2011, 20:09 | Сообщение # 3 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Спасибо за ответ.
Не такие уж они анонимщики - листовки подписаны, в них есть ссылка на работающий сайт и телефоны, они активно идут на контакт, ищут его.
Хорошо, ждем информацию, голосование пока откладываю, тм более завтра обещают "Детальный разбор сметы".
Вопрос №1: Зачем вводится новый пункт голосуемый вопросом №2, и почему там цифра отличается от сметной(приложение к вопросу №1)? Мне не жалко пары сотен в месяц, но хотелось бы знать на что.
Вопрос №2: Не несет ли малозаметная строчка в Смете(приложение к вопросу №1), расположенная между пояснениями по начислениям и угрожающими цитатами статей ЖК, далеко идущего смысла? Что значит "Разрешить правлению вносить изменения и дополнения в расходную часть сметы...", не намерено ли ТСЖ переводить сэкономленные средства на финансирование терроризма? Лужков сначала был хорошим и хозяйственным мэром, но с годами теряется адекватное восприятие действительности, стирается грань между женой и городом, а к деньгам как известно привыкаешь и хочется чтобы их становилось все больше. Настораживает...
|
| |
|
|
| Лида | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 15:14 | Сообщение # 4 |
 Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (Сергей) Есть оказывается такой сайт, хоть и мертвый но есть. Да, вот за это спасибо "альтернативщикам" - только благодаря им удалось узнать, как посчастливилось нашему дому: у нас целых 2 сайта!  По-взрослому  И сразу возникает вопрос - почему адрес этого сайта не печатается на платёжках? Официальный всё-таки  А ведь в доме практически в каждой квартире интернет! И уж точно на каждой лестничной клетке. Недооцениваем силу всемирной паутины, уважаемое правление  Многих проблем можно было бы избежать, если бы вы использовали столь мощный ресурс межсоседского общения в полной мере Учтите это, пожалуйста - всем же польза будет. Quote (Сергей) Некоторые обвинения звучат абсурдно, но отсутствие возражений делает их весомыми. Правлению нельзя занимать страусиную позицию. Присоединяюсь. Это не значит, что нужно отвечать на любой выпад мгновенными оправданиями, но по основным пунктам хотелось бы получить какие-то разъяснения. В частности, по смете и по расчётам платёжек. Я чувствую, что в обвинениях противников правления есть подвох, но самостоятельно уловить его не получается, даже после просмотра документов, выложенных на этом сайте. Было бы здорово, если бы кто-то на пальцах, нормальными словами объяснил, как вычисляются спорные позиции в наших платёжках. Если каждый плательщик будет хорошо понимать, как и за что он платит, и почему именно столько, то уже никому не удастся ввести нас в заблуждение никакими подтасовками. Quote (Сергей) Лужков сначала был хорошим и хозяйственным мэром, но с годами теряется адекватное восприятие действительности Синдрома долгой власти почти никому не удаётся избежать. И открытость, прозрачность хозяйственной деятельности, готовность дать разъяснения по любому вопросу - хороший индикатор, по которому можно было бы судить о том, насколько подвержено или не подвержено этой болезни наше правление.
Quote (Сергей) Я не хочу перемен, но если все пойдет по такому сценарию, то до смены осталось не долго. Всё зависит от нас самих. Я тоже не хочу перемен. Во всяком случае пока. Во-первых, потому, что не вижу в действиях правления чего-то уж очень страшного, даже если предположить, что какая-то часть обвинений в их адрес имеет под собой реальную почву. А во-вторых потому, что хорошие "бунтари" за редким исключением не способны на повседневную кропотливую работу, причём незаметную и чаще всего неблагодарную. Поэтому их приход к власти грозит развалом вполне налаженной системы управления домовым хозяйством и новыми потрясениями. А коммунальное хозяйство требует постоянного контроля, и период потрясений может привести всех нас к невосполнимым потерям, устранение последствий которых опять-таки будет оплачиваться из наших же карманов.
|
| |
|
|
| Новосибирск | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 19:19 | Сообщение # 5 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемый Сергей!
По первому Вашему вопросу. Если Вы посмотрите в свои платежи за коммунальные услуги до 2009г. Вы увидите пункт «эксплуатационные расходы» с указанием тарифа за 1 кв.м. общей площади, которые Вами ежемесячно оплачивались.
С 2009г. эти услуги из эксплуатационных расходов были переименованы в членские взносы.
Эти средства шли на заработную плату председателя, бухгалтера, коменданта, уборщицы (далее должностные лица ЖСК) и содержание Правления (компьютер и расходные материалы к нему, канцелярские товары, книжки по оплате коммунальных услуг и водосчетчиков, электроэнергия, отопление и телефон Правления).
Так как вопрос утверждения членских взносов только поставлен на голосование и результатов по нему еще нет, то в смету доходов и расходов по эксплуатации жилищного фонда на 2011 год он не мог быть заранее внесен. По второму вопросу. Речь идет о внесении изменений и дополнений в расходную часть сметы при возникновении непредвиденных работ, таких как, например, капитальные работы не заложенные в смету - выход из рабочего состояния двигателя лифта.
Сообщение отредактировал Новосибирск - Воскресенье, 20.02.2011, 19:37 |
| |
|
|
| Сергей | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 22:00 | Сообщение # 6 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Уважаемый "Новосибирск" спасибо за ответ, но не совсем понятно.
По первому вопросу. На что - понятно. Переименование для меня ничего не значит, хотя наверное, смысл от этого меняется.
Quote (Новосибирск) Так как вопрос утверждения членских взносов только поставлен на голосование и результатов по нему еще нет, то в смету доходов и расходов по эксплуатации жилищного фонда на 2011 год он не мог быть заранее внесен.
Но как же так?
Quote (Сергей) почему там цифра отличается от сметной(приложение к вопросу №1)?
Приложение к вопросу №2 (66802,60р), смета "расходы" п.8 (97653,20р) - это суммировать надо? Предлагаете увеличить расходы по п.8? Quote (Новосибирск) По второму вопросу. Речь идет о внесении изменений и дополнений в расходную часть сметы при возникновении непредвиденных работ, таких как, например, капитальные работы не заложенные в смету - выход из рабочего состояния двигателя лифта.
Но этого там не написано!
Что мешает отправить на п.8 все не израсходованные средства?
И еще вопрос. Так у нас ЖСК или ТСЖ - мы кажется голосовали этот вопрос?
-----------------------------------------
Просьба к админу форума. Уберите в настройках введение кода при каждом ответе - там ничего не видно, цифры не разборчивы, да и смысла в этом нет..
|
| |
|
|
| Новосибирск | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 22:45 | Сообщение # 7 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Уважаемая Лидия! Спасибо за развернутый, корректный и обоснованные комментарии! Quote (Лида) возникает вопрос - почему адрес этого сайта не печатается на платёжках? Официальный всё-таки
Идея создания сайта возникла в конце 2010 года, официально он начал существовать с января этого года. Для сбора и размещения всей необходимой информации потребуется некоторое время, а так же силы, которые направлены на плодотворное и грамотное ведение хозяйственной деятельности (это не 2 дня в неделю по 2 часа, как многие считают; это, как Вы правильно заметили, кропотливая невидимая на первый взгляд работа, которая ведется должностными лицами ЖСК ежедневно, не считаясь с личным временем не только в рабочие, но и выходные и праздничные дни). Quote (Лида) Было бы здорово, если бы кто-то на пальцах, нормальными словами объяснил, как вычисляются спорные позиции в наших платёжках.
За любой интересующей Вас информацией, разъяснениями (по тарифам, по смете и т.д.) Вы всегда можете обратиться в Правление в приемные часы (тел. 474-07-50), а так же в любое удобное для Вас время к председателю ЖСК.
|
| |
|
|
| Лида | Дата: Воскресенье, 20.02.2011, 23:06 | Сообщение # 8 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (Новосибирск) За любой интересующей Вас информацией, разъяснениями (по тарифам, по смете и т.д.) Вы всегда можете обратиться в Правление в приемные часы (тел. 474-07-50), а так же в любое удобное для Вас время к председателю ЖСК. Я имела в виду, что публичные объяснения на страницах сайта могло бы лишить инициативную группу протестующих одного из флагов, которыми они размахивают. Подумайте об этом. Quote (Новосибирск) Идея создания сайта возникла в конце 2010 года, официально он начал существовать с января этого года. О, совсем свеженький Тогда понятно, почему он ещё не раскручен. Желаю скорейшего выхода на запланированные мощности  Quote (Сергей) Просьба к админу форума. Уберите в настройках введение кода при каждом ответе - там ничего не видно, цифры не разборчивы, да и смысла в этом нет.. Присоединяюсь. По сто раз обновляю картинку, чтобы хоть что-то на ней разглядеть 
|
| |
|
|
| Сергей | Дата: Четверг, 24.02.2011, 15:14 | Сообщение # 9 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Quote Поздравляю всех с праздником 23 февраля! Уважаемые члены ЖСК «Новосибирск» и жильцы нашего дома!!! Поздравляю всех с праздником 23 февраля! Желаю всем крепкого здоровья, успеха в делах и удачи!!! Хочу воспользоваться случаем и сообщить, что вчера 22 февраля 2011 года состоялась краткая встреча группы жильцов нашего дома с членами правления ЖСК «Новосибирск». Встреча была предварительной и незапланированной, поэтому я, как председатель правления ЖСК «Новосибирск», считаю нужным и важным подробно и на профессиональном уровне обсудить все поднятые жильцами хозяйственные и финансовые вопросы на ближайших заседаниях правления ЖСК «Новосибирск» (далее- Правления). С целью максимально широкого ознакомления жильцов нашего дома с деятельностью Правления мы планируем организовать видеотрансляцию заседания Правления в сети Интернет (если имеющиеся в нашем распоряжении технические средства это позволят). Кроме того, на сайте Правления будут размещены копии протоколов заседаний Правления . Прошу вопросы и предложения жильцов ЖСК «Новосибирск», касающиеся проблем экономики и эксплуатации нашего дома, направлять на сайт Правления или по электронной почте на адрес berdashk@pochta.ru . Присланные вами предложения будут представлены на сайте Правления , а также будут обсуждаться на каждом ближайшем заседании Правления. В обращениях просьба указывать ФИО и номер квартиры. В связи с обнаруженными техническими ошибками в расчетах сметы прошу остановить голосование жильцов по смете расходов и другим вопросам. Вопрос по порядку принятия и утверждения новой сметы расходов ЖСК «Новосибирск» будет поставлен на ближайшем очередном заседании Правления. С уважением, председатель Правления ЖСК «Новосибирск» В. Фомин Ну вот, уже что-то! Спасибо за информацию. Добавлено (24.02.2011, 15:14)
---------------------------------------------
Вот нашел на форуме правительства Москвы http://forum.mos.ru/viewtopic.php?f=1&t=14457 Quote А у нас в ТСЖ никаких собраний! Какая-то "информационная встреча" один раз в год в гостинице митинского радиорынка вечером за 6 автобусных остановок от дома! Для 15-20 человек! Собрание в заочной форме, уведомление о собрании с повесткой дня + бланк решения с вариантами голосования - в почтовый ящик. Вопросы, поставленные на голосование, как кот в мешке, с одной единственной цифрой 22руб.92 коп. за 1 кв.метр площади с нежилых помещений.
А в остальных 13 пунктах - общие обезличенные фразы без цифр... Отчёта ревизора в течение двух с половиной лет существования ТСЖ не видели никогда. Даже в повестке дня пункта не бывает! Сметы мелким шрифтом на цветной бумаге за стеклом информационного стенда в плохо освещённом подъеде и сметами нельзя назвать: несколько строчек с неувязанными цифрами доходов и расходов без расшифровки по статьям затрат ...
Читай, кто сможет! А сможет прочитать мало кто: основная масса жителей утром быстренько на работу и по делам, вечером всё также в темпе домой...
Ну а пенсионерам, задрав голову, только с лупой... В нашем подъезде, например, из жителей 64 квартир от силы человек 10, может быть, прочитали информацию на стенде.
А из того, что в почтовый ящик положено, ничего узнать нельзя. Вот и собрание в этом году не состоялось, 20% всего проголосовали! Вся информация о ТСЖ за семью печатями.
Никто из жителей ничего не видел и не читал, кроме иногда появляющихся на дверях листовок на цветной бумаге крупным шрифтом с призывами осудить протестующих против действий председателя ТСЖ. Ну точно как у нас.
Может проблема выше и оттуда на нас сливается?
|
| |
|
|
| Лида | Дата: Пятница, 25.02.2011, 00:51 | Сообщение # 10 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Quote (Сергей) Ну точно как у нас. У нас чуть лучше - поживее Quote (Сергей) Может проблема выше и оттуда на нас сливается? Это особенности нашего менталитета
|
| |
|
|
| Сергей | Дата: Четверг, 14.04.2011, 00:02 | Сообщение # 11 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 22
Статус: Offline
| Заброска листовками продолжается. В детстве, когда надо было обмануть, держали пальцы "крестиком", и вроде как уже честный.
Из листовки правления.
"Материал подготовлен группой независимых
экспертов по просьбе правления ЖСК.
.............................
.............................
- делаются попытки раскола коллектива и создания раздора в общественных
мнениях и оценках, не брезгую лживой информацией;
.............................
............................. " Что это, откровение или дедушка Фрейд нашептал?
|
| |
|
|
| Лида | Дата: Четверг, 14.04.2011, 09:38 | Сообщение # 12 |
|
Сержант
Группа: Проверенные
Сообщений: 38
Статус: Offline
| Вы правильно назвали эту тему - война компроматов. И друг на друга, и на самих себя - уже всё вперемежку. И если бы на кону не стояла стабильность и управляемость нашего дома, можно было бы ёрничать или просто не обращать внимания на всю эту возню. Но сейчас эта война зашла слишком далеко. Обезьяна уже подобралась к гранате и пытается её раскурочить. И может ведь рвануть, причём так, что мало нам не покажется. К сожалению, как я и ожидала, в конструктивное русло вся энергия борьбы так и не вошла. Вместо того, чтобы заниматься разработкой документов, которые могли бы ввести жизнь нашего кооператива в новое, цивилизованное русло, ИГ продолжает бег на короткие дистанции, в котором победители могут получить лишь личное моральное удовлетворение, а все остальные будут расхлёбывать последствия этого нелепого соревнования. Увы, забрезжившая было надежда на благие изменения лопнула, как мыльный пузырь. Впереди склоки, разборки, возможно, суды... Ничего неожиданного, но всё равно неприятно. Более, чем неприятно.
|
| |
|
|
| Лида_ | Дата: Четверг, 26.05.2011, 01:03 | Сообщение # 13 |
|
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 3
Статус: Offline
| Раз уж администрация отказывается выполнять моё требование, а этот ник пока не заблокирован, напишу ещё одно сообщение.
Все неприятности - и большие, и маленькие - происходят от того, что люди не слышат друг друга. Иногда не хотят, иногда не могут. Это часто происходит даже в рамках одной семьи - что уж говорить о более крупных человеческих объединениях. Вот мы все живём в одном доме, в одном гудящем муравейнике, и почему-то не можем выработать такую форму сосуществования, чтобы не воевать, не обличать друг друга, а просто слушать и слышать. Я не знаю, что нужно сделать, чтобы остановить этот поток войн, которые регулярно сотрясают наш дом. И предлагаю об этом просто поговорить. Неспешно, спокойно, может, даже весело Именно для этого я создала форум: http://novosibirsk.flyfolder.ru/ Там никто никого не будет банить или блокировать, затыкать рот и изгонять. Может, постепенно, через какое-то время, мы сможем понять, как же нам сделать так, чтобы больше не было у нас никаких войн. В том числе и войн компроматов. Почему бы не попробовать, а?
|
| |
|
|
