Так для того, чтобы знать, есть здесь что-то или нет, нужно хоть иногда заглядывать Я вот "по долгу службы" регулярно открываю этот сайт, несколько раз за день, и ни разу не видела в блоке "Кто на сайте" гостей. Может, конечно, я заглядываю не в те моменты, когда его кто-то просматривает, но тем не менее картина ясная - сайт не посещается, или почти не посещается.

И потом, сужу по себе. Я узнала о существовании официального сайта только из листовки ИГ, поскольку наличие альтернативного сайта предполагает существование официального. И пошла я на тот сайт в том числе и за адресом официального сайта. Как иначе можно было его узнать? Из "посторонних" (то есть не членов правления и не участников ИГ) туда пришло человек 5. Ладно, 10, учитывая тех, кто не оставлял комментариев. Какой процент из этих 10-ти извлёк с того сайта адрес этого? Только самые настойчивые и любопытные. Основная же масса "обинтернеченного" населения нашего дома либо ничего не знает о самом существовании этого сайта, либо не понимает, зачем им искать адрес этого самого официального сайта и зачем, собственно, сюда заходить. Поэтому я и предлагаю разложить по ящикам ПРИГЛАШЕНИЯ на сайт и на форум, с обещанием прямого и честного диалога с правлением и между жителями дома с целью разъяснения всех спорных моментов, получения ответов на все интересующие вопросы, внесения предложений и т. д. Без таких приглашений жизнь на этих страницах не зародится.

Мне казалось, я сделала всё, и даже больше, чтобы хотя бы заинтересовать своим предложением. Но у меня иной менталитет: если мне что-то нужно, я что-то ищу и вижу предложение, достойное рассмотрения, я тут же, без отлагательств, изучаю это предложение хотя бы до стадии, на которой я готова составить о нём собственное мнение. Здесь же я вижу активное нежелание даже ознакомиться со всей предоставленной информацией, и как убеждать людей с таким менталитетом, я не представляю. Но я обещаю не бросать попыток при первых же признаках движения навстречу

Добавлено (03.03.2011, 14:38)
---------------------------------------------

Любой желающий (в том числе и Вы ) может уже сейчас посмотреть все возможности демо-версии, пароли и логины для которой я уже здесь опубликовала. Но там нет шаблонов для ввода финансовых документов - их пришлют при регистрации бесплатной версии. Я, конечно, могу попробовать что-то ввести по этим шаблонам, но я не бухгалтер и не председатель правления, чтобы оценить все необходимые возможности по вводу данных. Поэтому я и предлагаю зарегистрировать бесплатную версию и в тестовом режиме начать вводить туда реальные данные. Их никто не будет видеть, кроме правления, но в случае, если система понравится, можно будет использовать именно эту версию для нормальной работы, ничего не переделывая. Механизм настолько прост и удобен, что я не вижу причин не опробовать его уже сегодня

Добавлено (03.03.2011, 14:41)
---------------------------------------------
Я получила ответы на следующие вопросы от техподдержки Портала ТСЖ. Опять публикую их полностью, исключая обращение.

Все верно. Вам будут предоставлены логин и пароль для пользователей "Председатель" и "Бухгалтер". Пароли можно в дальнейшем поменять.
В качестве основного адреса ТСЖ будет указан Ваш адрес эл. почты. Его можно в дальнейшем поменять.
Получив доступ к системе Вы сможете загрузить в нее лицевые счета и раздать логины и пароли для собственников (они генерируются в момент загрузки л/сч).
Таким образом собственники ТСЖ смогут использовать информационные функции Портала: новости, публикация документов, форумы.

После того как Вы передадите систему правлению нужно будет сменить пароли для "Председателя" и "Бухгалтера" и сменить адрес эл. почты.
Собственники могут самостоятельно изменить свои пароли сразу после получения доступа (до передачи системы правлению).

Добавлено (03.03.2011, 14:43)
---------------------------------------------

Вы можете пользоваться бесплатной версией и после передачи системы правлению.
Переход на платные версии не заметен для пользователей и не потребует от Вас каких-либо технических действий.
Необходимо будет заключить договор.

В премиум версии вход в личный кабинет возможен как с выделенной для ТСЖ страницы, так с основной страницы сайта www.portaltsg.ru
Логины и пароли при этом не меняются.

Добавлено (03.03.2011, 14:44)
---------------------------------------------

Стандартно функции администрирования закреплены за председателем.
Для администрирования форумов мы можем создать отельный логин с правами только на эти действия.

С уважением,
Игнатов Дмитрий Валентинович
Генеральный директор
ООО "Актуальные Системы"
(499) 782-6000, Info@actsys.ru

Добавлено (03.03.2011, 14:47)
---------------------------------------------
__________________________________________

Как видите, всё очень просто и разумно. Лично меня полностью удовлетворили все ответы техподдержки. И, кроме того, я проверила, как эта самая техподдержка работает через форму обратной связи на их сайте. На мой взгляд, вполне прилично. Задержка по времени при такой форме связи вполне допустимая.

А кто здесь бывает, кроме нас? Я посмотрела. Мне понравилось. Остаётесь Вы и Сергей

Повторяю - функциональная часть, связанная с просмотром данных (с которой можно ознакомиться в демо-версии), выглядит именно так, какой лично я вижу информационную систему для освещения всех сторон жизни нашего ЖСК. Устраивает ли "отражающая" часть системы наше правление, можно проверить за 5-10 минут, войдя в разделы для председателя и бухгалтера.
Но, чтобы проверить удобство ввода данных и полноценность возможностей именно по работе с реальными данными, нужно подключиться к бесплатной версии, потому что к ней присылают шаблоны для ввода данных и дают доступ к форумам. Если никто из правления не в состоянии самостоятельно проверить удобство ввода документации, можно после подключения к бесплатной версии пригласить в правление любого бухгалтера, знакомого с компьютером на начальном уровне и хоть раз видевшего документы в формате Excel, и попросить его загрузить по одному документу каждого вида. Поймите, это не программа для ведения бухгалтерского учёта, требующая специального обучения. Это информационный портал, главное назначение которого - именно информирование, а не ведение бухгалтерии! Поэтому никаких специальных навыков там не нужно.

По крайней мере уже двоим жителям дома интерфейс понравился. Могу добавить положительное мнение моего мужа Этого достаточно, чтобы инициировать процесс ознакомления с продутом в недрах правления? Или придётся собирать подписи по дому, чтобы уговорить правление взглянуть на данный ресурс? Я ж не говорю, что его нужно непременно использовать. Просто попробуйте! И если не понравится, объясните, чем - возможно, у разработчиков можно будет попросить подработать систему под наши нужды - они сами просят пользователей сообщать, что можно ещё добавить, чтобы ресурс стал ещё лучше.

Сравнили! Раскладывать пасьянс куда сложнее! Человек, способный разложить пасьянс, без труда справится с нажиманием кнопочек, на которых написано, для чего они нужны А вот с интересом сложнее - там картинок нет

Зачем? Что, самостоятельно включить компьютер, зайти на сайт по ссылке и ввести там пароль и логин никто в правлении не может?!

Вы вообще хотя бы краем глаза взглянули на то, что я предлагаю? Так, из любопытства? Никакого сбора информации от пользователей там нет и быть не может - вся информация находится в документах, находящихся в правлении. В демо-версии я "завела" виртуальных пользователей, задала от их имени вопрос "председателю", потом вошла под логином председателя и ответила на поставленный вопрос. Всё получилось, наглядно и чётко. Всё это я передаю правлению, указав все параметры для входа в систему. Что мне ещё сделать, чтобы правление просто взглянуло хотя бы на демо-версию?!

Без участия правления? И какой в этом смысл? Туда должны вноситься все данные по счетам, как каждого члена ЖСК, так и все расходы по смете, чтобы каждый член ЖСК мог всё это посмотреть. Кроме того, через эту систему жильцы будут узнавать состояние своих лицевых счетов, вводить показания счётчиков воды, узнавать о своих задолженностях, обращаться с вопросами и просьбами к правлению, и оно должно будет на них отвечать, причём оперативно! Господи, Вы читать-то умеете? Прочтите хотя бы то, что я здесь написала про функции Портала, если религия Вам запрещает заходить на другие сайты.

Я называл основную причину кризиса - потеря правлением чувства реальности и возможности адекватного восприятия действительности (маленький но НАЧАЛЬНИК, Я и отчитываться, да перед кем?), но и ИГ мыслит не нашими понятиями, а понятиями правового государства.

Зачем нужна программа? Чем она облегчит труд, какой принесет доход? Ради чего отрываться от пасьянса, ради того чтобы кто-то что-то посмотрел в своем лицевом счете? Чтоб кто-то обратился с вопросом на который придется отвечать?
Да приходите в приемные часы, займите очередь, дождитесь разрешения обратиться - может вопрос не покажется таким важным...

Лида, Вы романтик, но это не тот случай где сбываются мечты. В нашей стране, модернизация возможна только при продавливании сверху, и то только через большое сопротивление бюрократического болота.

Вы сейчас напоминаете Президента в телевизоре, призывающего преступников уважать закон, коррупционеров бороться с коррупцией, чиновникам реагировать на вопросы людей...

Лида, Вы еще на что-то надеетесь?

Почти нет. У меня есть очень слабая надежда на то, что в правлении есть кто-то, кто по каким-то причинам ещё не заглядывал сюда, но если бы заглянул, то сразу бы всё понял

Конечно, Вы правы - я абсолютный романтик Но я ещё и очень упрямый романтик Однако весь этот разговор я затеяла в том числе и для того, чтобы для себя лично оценить адекватность правления. И ещё я надеялась на пробивную силу своего убеждения Похоже, я переоценила и то, и другое

Я полностью согласна с Вашими выводами. Мой расчёт был (и пока ещё остаётся ) на понимание выгоды для себя от небольшого, но очень зрелищного шага как бы в сторону народа, который в ситуации, когда под правлением буквально рушатся стулья, мог бы, хотя бы на время, немного перераспределить чаши весов. Но с дальновидностью, видимо, у нас тоже есть проблемы Впрочем, ещё не вечер

Прекрасно. Тогда тем более непонятно, что Вы мне предлагали собирать по квартирам, если знаете, что всё наполнение система идёт через документацию, хранящуюся в правлении.

Это то, что бесплатные сайты рано или поздно пропадают? Оценки функционала из Ваших уст не прозвучало.

Тогда, возможно, последние вопросы. Вы высказали Ваше личное мнение или мнение всего правления? Ваша оценка работоспособности системы основана на невозможности её освоения членами правления, в частности, бухгалтерами и председателем? Когда Вы решаете вопрос о том, интересно какое-то предложение или нет, Вы его оцениваете со своих личных позиций или со стороны пользы для членов ЖСК? Понимаю, что последний вопрос риторический, но мне хотелось бы услышать подтверждение того, что лично Вас или правление в целом не интересует система, позволяющая упорядочить финансовую деятельность правления и сделать её прозрачной для членов ЖСК. Если же у Вас всё-таки есть желание когда-нибудь пойти навстречу пожеланиям жителей дома и обеспечить автоматическое постоянное информирование членов ЖСК о состоянии наших финансовых счетов, то хотелось бы понять, что это будет за система и по каким критериям правление планирует её выбирать?

Самостоятельно - это как? Вы мне будете присылать копии всех финансовых документов, договоров, личные данные жителей, а я буду их вводить в систему? А как я буду отвечать на вопросы и заявки жителей от имени бухгалтера и председателя правления? Тоже самостоятельно?

А через правление как? Приходить в приёмные часы, требовать от правления все финансовые документы, сидеть за компьютером правления и вводить все эти документы в систему? А потом читать вслух вопросы и заявки жителей дома председателю и бухгалтеру и конспектировать их ответы?

В конце концов, если правление готово обеспечить доступ к финансовой документации тем, кто будет регулярно вводить данные в систему, я могу обратиться к помощи ИГ, и они найдут добровольцев, готовых заняться наполнением системы. В конце концов диспетчерскую часть (заявки и вопросы жителей) можно пока заморозить, и оставить лишь финансовую составляющую. Правда, есть одно "но" - от имени председателя и бухгалтера в этой системе будут действовать другие люди, и жителям придётся сообщить, кто именно взял на себя их функции в портале. Такой вариант устроит правление?

То есть в Ваши функции входит размещение материалов, но не входит информирование правления о том, что происходит на форуме, какие предложения поступают, что обсуждается и т. д.? А можно узнать, есть ли какое-то ответственное лицо (возможно, не член правления, а некий аналог пресс-атташе, pr-менеджера - ответственный за связи с общественностью), которому интересно, что предлагают члены ЖСК, в том числе и здесь, на форуме? На том историческом заседании правления, видеозапись которого нам всем показали, одним из первых пунктов повестки дня было изучение предложений, поступающих "от населения" и даже был кто-то назначен ответственным за сбор и анализ этих предложений. Могу я попросить Вас, в качестве личного одолжения (раз это не входит в Ваши обязанности), пригласить этого ответственного товарища на этот форум и попросить его прочитать и высказать своё компетентное мнение по поводу всех предложений, собранных на страницах этого форума. Это не слишком обременительная просьба?

А можно всё-таки его расшифровать? Вот Вы ознакомились с функционалом, предоставляемым Порталом ТСЖ. Оставим в покое правление - будем считать, что его мнение нам пока неизвестно. Вам, как рядовому члену ЖСК (представьте, что Вы далеки от правления, заняты на работе или домашними делами под завязку и у Вас нет времени и возможности по каждому поводу бегать в правление), не хотелось бы имеет возможность прямо из дома, в удобное для Вас время, узнать состояние Вашего лицевого счёта (например, прошла ли последняя оплата), последние новости, касающиеся жизни нашего дома, какие работы в данный момент проводятся по дому и окружающей территории, как выполняется смета, распечатать квитанцию по оплате с последними, актуальными на текущий момент данными, ввести прямо из дома показания водосчётчиков, а не бегать с бумажками каждый месяц, обратиться за разъяснениями к бухгалтеру, если возникли вопросы по каким-то начислениям, пообщаться с соседями на форуме, предложить им свои профессиональные услуги или попросить помощи в чём-то, и т. д., и т. п. Вот Вам, лично, всё это не нужно и не интересно?

И ещё, опять-таки с Вашей личной точки зрения. Зачем нам официальный сайт?

То есть Вы полагаете, что эти копии я смогу получить?

С жалобами на систему жильцы действительно должны обращаться к человеку, ответственному за систему, если такой зачем-то будет назначен. Но я говорю совершенно о других жалобах и вопросах - о тех, на которые должны отвечать председатель правления и бухгалтер. С этими вопросами пока жильцы вынуждены обращаться лично в правление, что, во-первых, здорово мешает работе правления, во-вторых, не всем доступно (например, график собственной работы приходится на время работы правления или ребёнка не с кем оставить), в-третьих, неудобно - из-за какой-то мелочи нужно тащиться в другой подъезд, для значительной части жильцов весьма отдалённый.

Вы действительно так считаете? После ознакомления с тем, как функционирует Портал?

А что там внедрять? Показать бухгалтеру, как вводятся данные в таблицы шаблонов? Нет, я понимаю - минут 30 можно потратить на то, чтобы продемонстрировать, как нужно вводить и просматривать данные. А дальше вполне хватит телефонных консультаций, если таковые понадобятся, причём с технической поддержкой портала, а вовсе не с "внедренцом".

Сотрудники могут спать спокойно - на их оклады никто не претендует Внедрение и полноценное функционирование системы возможно только при условии, что ею так же полноценно будут пользоваться бухгалтер и председатель, а их зарплаты уже оговорены.

Какие деньги?! Максимум 1200 в месяц, да и то в случае использования премиум-версии? Напоминаю - речь идёт о первоначальном внедрении БЕСПЛАТНОЙ версии, которая потом, в случае удачной опытной эксплуатации, может быть переведена в платную при условии заключения соответствующего договора.

Добавлено (05.03.2011, 14:40)
---------------------------------------------
Продолжаю сюда собирать предложения жителей нашего дома.

Добавлено (05.03.2011, 14:43)
---------------------------------------------

Добавлено (05.03.2011, 14:44)
---------------------------------------------

Добавлено (05.03.2011, 14:45)
---------------------------------------------

Добавлено (10.04.2011, 13:23)
---------------------------------------------
Вопрос "Что делать?" сейчас, как никогда, актуален. Через неделю состоится собрание кооператива, созванное ИГ. Хоть правление и не согласилось с подписными листами, на которых собраны подписи необходимого количества членов ЖСК, если дело дойдёт до суда, велика вероятность того, что все эти подписи будут признаны подлинными. В этом случае собрание, которое пройдёт через неделю, будет признано легитимным, и его решения станут обязательными для всего ЖСК: и для тех, кто был на собрании, и для тех, кто не был. В связи с этим мне хотелось бы знать: пойдут ли представители правления на это собрание и будут ли выполнять пункты объявленной повестки дня? Я предполагаю, что правление проигнорирует это собрание. Хотелось бы получить подтверждение или опровержение моего предположения.

Но, если оно верно, хотелось бы знать, какими будут дальнейшие шаги правления в случае, если на собрании наберётся кворум и будут приняты какие-то решения большинством голосов? Ведь если это собрание будет признано законным (предположим, даже судом), то и его решения тоже будут законными. Могу предположить, какие именно там могут быть приняты решения в отсутствии правления. Поэтому вопрос о присутствии правления на этом собрании считаю очень важным.

Также хотелось бы получить разъяснения о ситуации, если правление придёт на собрание. Да, собрание было созвано ИГ, но кто должен вести это собрание по закону? Те, кто его созвали, или действующее правление?